分论坛现场
12月17日消息，第二次世界互联网大会“数字中国”论坛之乌镇论坛·数字中国于12月17日14时在乌镇举行。论坛中，刘强东京东集团创始人兼首席执行官、张亚勤百度公司总裁、雷军小米公司创始人、董事长兼首席执行官、周鸿祎北京奇虎360科技有限公司创始人、余承东华为消费者业务首席执行官、Andrew Wyckoff经济合作与发展组织科技创新司司长进行了对话。
对话围绕创新与全球化两个话题展开。谈到创新，张亚勤与雷军都认为智能汽车将成为未来创新的风口。刘强东则表示未来京东将打造终极物流中心项目，实现全智能机器人操作。
谈到全球化的问题，余承东与雷军的观点也十分接近。雷军表示，对小米来说，在创立之处，就想做新国货，希望能够有机会说服全球的人，“中国货不是廉价劣质的东西”。中国货在世界的形象需要一代代的人努力去确立。
余承东则表示：“我们华为要做最好的产品质量，和性能体验，都要做到最好的，这一点我们不是通过低价来占领市场的，而是通过更好的产品。”
以下为对话实录：
主持人：我们今天聚焦两个问题，第一，如何创新，第二如何全球化。第一个创新的问题，我想特别是前两天我们看到了互联网之窗的博览会上，百度的无人驾驶汽车亮相了，我想问一下您有没有什么要给我们介绍的？在无人驾驶方面，百对做得非常好。张总请谈一下？
张亚勤：关于无人驾驶，媒体做了很多的报道，这里面其实是人工智能的应用，包括数据分析、传感技术、高精地图，然后更准确的定位，所以集合了很多年的研究、工程。我们想象一下的话，车是另外一个智能的终端。我们看到三个趋势，一个是新的电动汽车，第二个当然是无人驾驶，或者是辅助驾驶的技术，第三个是共享经济，对于整个城市，对于出行的大的影响。所以说还是很有前景的，我们所做的这些研究、工程、合作的话，需要一些时间，大家对它很乐观，需要市场的检验。
主持人：人工智能现在很火，我想请教一下雷军雷总，下一个台风口在哪里?会不会智能汽车?
雷军：我觉得过去几年汽车工业非常非常热，这主要是硅谷的几大公司都在做汽车，上周我在美国，我听他们讲，说你看硅谷的几大公司，像谷歌在做无人车，包括苹果也在做汽车。包括特斯拉做的汽车。所以我觉得整个互联网行业做汽车的话，我觉得对于汽车的用户体验包括智能化的程度都会大幅度的提升。所以我觉得毫无疑问，汽车是今天整个市场最热的事情。
主持人：我想有一点很重要的，物联网的发展，智能汽车背后是数据，数据启动创新。我想问问经合组织的Andrew先生，经合组织最新的一期报告就是数据驱动创新，您能不能给我们报告一下，数据如果驱动创新的?
Andrew：对的，你说得很对，非常感谢，其实我把它一章带来了，这个报告很长，我们是十月份的时候发布的这个报告，然后这个报告里面有很多的内容，非常丰富，我觉得至少有两个方法可以用数据来驱动创新，首先我们过去事怎么讲数据的呢?过去我们觉得个人数据，其实不仅仅如此，很多其他的嘉宾也讲过，其实很多数字会来自公共领域，很多会来自不同的来源，还有媒体等等。问题不在于数据本身，而是分析能力，能不能很快的分析数据做出决策。
我们这个报告中指出两点，首先我们要把它当成一个基础设施来看，就是一个港口或者是马路，不断的被使用的东西。第二我们应该想想，就是把它当成一个研发投入，比如说我们需要一些政策来支持投资，投资与研发，也就是我们是不是有一些政策让公司贡献一些政策，让政府提供一些数据，有没有这样的政策出来。我们看到很多的可能性。上一个演讲嘉宾谈到了，我们必须要意识到政策环境，当然要保护隐私，要安全，但是同样的，这也会带来新的问题，比如说透明度问题，我们开始做大数据决策的时候，有一些决策无法让公众了解，我们需要它们提供透明度，这样才能保证避免歧视，知道这个大数据最后怎么算出这个数据来的。
主持人：前一段时间我们在巴黎在经合组织短期的工作，Andrew是我的领导，但是我发现，按理说经合组织是富国俱乐部，虽然刚刚他说了，现在不再是富国俱乐部。我发现他们的报告非常聚焦与创新，而且创新的背后有个结论是数据驱动创新，我发现还有一点，他们对于物联网，对于万物互联有大量的关注，有大量的报告。我想问一下周总，万物互联，我记得你在网信办演讲的时候，讲了通篇的万物互联，有没有什么跟我们分享一下呢？
周鸿祎：我认为之所以手机改变了我们的生活，因为手机成为了我们的器官，十亿部手机把十亿个人联系在了一起。我认为下一个阶段，什么比手机更有利呢?就是万物互联。大到车子，小到身上的手表、眼镜，也有可能家里的物件都可能变成一个可能联系起来的东西。所以我觉得接下来的五年里面，中国可能有15亿到20亿的手机的拥有量，但是可能万物互联之后，有三百亿到五百亿的设备把我们的生活工作联系在一起。我觉得这里带来非常多的创新的机会。不仅发明了新的设备，甚至原来的设备，经过了智能化的改造，也产生了新的商业模式。所以我觉得某种意义上来说，重新发明文字的时期到了，所以我对于万物互联还是非常有信心的。
主持人：说到手机，还是请于总跟我们聊聊吧，您是专家。
余承东：大家可以看到，现在我们智能手机的能力越来越强，连接的速度越来越快，因为华为一直做通讯做连接的公司，其实我们从第一代移动通讯开始做起，到第二代到第三代，到4G，未来的5G我们也在做。其实我觉得新的技术连接，为人类的信息的获取速度、时间的缩短，以及强大的处理能力，尤其和宽带网络快速连接了之后，大数据、云服务，大量的技术的镶嵌，大量的传感器技术的应用，其实未来的智能终端，形态可能是手机的形态，但是各种各样的形态，但是有一个特点，就是人工智能的能力更强。华为我们这么多年来，因为我们在全球的布局，我们核心的技术，为研发投入了强大的力量，为今天的4G，以及未来的5G，未来的智能终端、物联网、人与物、物与物等等这样的人与人这样的所有的连接，提供很强的能力。所以对于未来新的技术我们也在做研发。
我们每年的研发投资，今年差不多有70多亿美元，仅仅用于研发的投资。我们想到的，作为一个在全球化的一个公司，我们从全球获取优质的资源，我今天刚刚从欧洲回来，中午飞机到的，下午来参加这个会议，是想来学习一下。但是我想说的是我们华为的眼光不仅仅在中国，而是在全球市场，我们的技术和创新也是来自于全球。
可以看到我们华为销售收入70%以上是来自于全球市场。未来创新这一块，我们所有的技术应该是着眼于全球资源的获取，全球的能力的组合效应。
主持人：好的，谢谢，我想问一下刘总，京东在创新方面有什么新的举措吗?
刘强东：刚刚大家讲到的了万物互联，我跟大家分享一下我们一个分的项目部，将来有个概念，不是智能化的都不可以称之为商品，也就是未来所有的可以称之为商品的，一定是智能化的。包括汽车、服装、手机。所有的商品一定是联网的。这个项目不是自己做品牌，做产品，更多的是前端的研究。
比如我们研究了一年多，我们在上半年成立了一个京东未来终极物流中心的项目，我们最后一个版本，我们现在已经做到3.0版本了，这个版本我们希望一个人都不会有，全部用智能机器人。还有说到汽车，我想未来的智能汽车终究有一天可以配合我们的配货人员，智能汽车可以跑到你的停车库里面，打开你的后备厢，然后把包裹到你的汽车后备厢，你下班就到家了。希望配货人员不用人做。这个很快，大概不用十年的时间就可以实现这个技术。当然这里面有很多的机会。
主持人：我想大家跟我一样，有个问题想问百度的张总，关于创新，您是科学家，百度是在做高大上的搜索、人工智能，怎么现在又开始发现你们做O2O了呢?能不能简单跟我们聊一聊?
张亚勤：我总结一下百度这两年做的事，一方面是顶天立地，一方面是做长远的相对超前的研究，另外一方面也做了很多接地气的事。O2O空间很大，中国这方面领先于美国。O2O这个模式，都是靠补贴，周鸿祎的东西免费，现在O2O是给你补贴。这个模式是有问题的，粗放的补贴一定不会长久的。看一下互联网的三个阶段，一个是拉新，一个留存，一个变现，现在的O2O现在过了仅仅是拉新的粗放式的发展，一定要创造自己的价值。所以也看到为什么今年产业的整合在加速。到了后面真正的O2O，里面也有很多的创新，很多的技术。我和查韦斯(音)，就是优步的创始人聊天，我问优步靠什么赢得市场?他说一个是更好的算法，一个是需要规模，需要投入资本。我想O2O的产业也是一样的。离线要靠平台补贴不能长久的，最终赢得市场要靠技术，靠营运，靠体验。所以我们最新的算法也好，包括人工智能，也可以使用上去。
主持人：创新离不开创业，我想问问刘总，您其实最了解90后，最贴近90后，我想问问您对于90后的创业有什么经验呢?
刘强东：我觉得不管什么时代，人类的发展，有一点不会变，大家对于未来充满憧憬，对于美好的生活满怀激情，有追求，每个人都希望生活变得更好，对于美的追求从来没有改变，所以我想技术只是满足人对于美的一种追求，商业模式是为了满足人类对于美的追求的一种模式。我刚刚上人大的时候，发现70后骂80后是脑残的一代，80后骂90后，每一带看不惯下一代，但是一代永远比一代好。
主持人：谢谢，第二个问题，全球化，首先问一下雷总，您怎么看待全球化的呢？
雷军：对于小米来说，因为中国是制造大国，我们能不能制造出真正好的产品，说服我们自己，乃至于说服全球每一个人，就是中国货不是大家原来了解的廉价的劣质的东西。我觉得过去三十年，中国货在世界人民心目当中的形象，还需要我们努力，一步一步的重新建立起来，所以确定了全球化的方向之后，过去也做了两年的尝试。目前我们在印度这些国家也取得了一些进展。但是讲实话，对于中国企业全球化来说，还是一个非常漫长的道路，尤其是很坚决的道路。
主持人：说到全球化，华为是做得最好的企业之一，余总能不能分享一下你们的经验?
余承东：我当时加入华为，任总说要拓展海外市场，他们当时想象96年97年认为中国人还是长辫子呢，他们对于中国的产品接受度非常低。华为在海外市场一直是屡败屡战，屡战屡败，华为今天的销售额这么高，跟华为二十年来的拼搏离不开的。
我们华为要做最好的产品质量，和性能体验，都要做到最好的，这一点我们不是通过低价来占领市场的，而是通过更好的产品，甚至更贵的价格来占领市场的。包括我们在高端市场占领，都是靠更好的产品更贵的价格。大家知道最近这两天M8上市，又卖得很火，我们产能增加得很大，还是供不应求，我们主要是由于自己的技术。我们有照相研究所，他们是做我们相机技术研究的。我们在全球获取资源，我们不仅全球卖产品，我们还在全球获取人才。华为的美国研究所和欧洲研究所都是我余承东派团队出去创建的，从九十年代开始建的，所以我们这些年获取了很多优秀的人才。这一点来讲，中国企业走出去，可能刚刚开始很难，因为中国市场很大，大家很舒服，没有一个人愿意这么困难的出去干。出去干很难的，我们荣耀的总裁，到欧洲做产品，不是卖不掉的问题，是送都所不掉的问题。但是今天华为的产品在欧洲也卖得很好。中国的企业往外走，需要积累的过程。中国今天是世界第二大经济体，要变成强国，肯定要有一批领军企业出来，中国才能真正成为世界的强国。
主持人：我想大家肯定很关注国家正在实施一带一路的战略，我想问一个问题，你们跟沿线的国家有没有合作?
余承东：其实我们不仅跟沿线的国家合作，还跟全世界的国家合作，大家到全世界任何一个国家去打电话、上网，还有政府的通讯网络，比如刘总的电商，世界各地用的话，每个人上网用的网络，都是用的华为的设备承载网络来使用的。不仅是一带一路的国家，全世界很多国家都使用华为的设备。当时十几年前我做欧洲市场的时候，这十年来我们为欧洲的每个大国，基本上前三大运营商都是用的华为的网络。为全世界人民提供宽带的数字化的连接。因为我们今天是互联网大会，不管是固网还是移动互联网，离不开这个网络，这个网络的载体由华为能提供。
主持人：我们也期望中国能帮助这些国家。全球化，还有哪位来补充一下呢?张总?
张亚勤：我想讲三点，现在其实是走向全球化，特别是对于互联网公司是一个最佳的时间，但是这个有很长的路径。
第一点，就是现在的互联网公司，BAT、小米、京东，已经在国外产生了比较好的品牌，特别是华为、联想的成功，给大家带来了很强的信心。现在出去大家都知道中国互联网公司的实力。我记得好几次在飞机上打开华尔街模式一看，讲小米模式，雷军的大头照放在头版。
第二个互联网产业本身的竞争也好，产业也好，其实要比美国等很多国家都激烈。所以很多中国的经验可以带到国外去，不一定是美国，可以到别的国家去。我最近接到不少从印尼、印度过来的。上个星期印度有个电商，他们是第二大电商，他们说我们做电商，我们学习阿里，学习京东，我们这个新的模式是阿里+京东，到了印尼，印尼都是向中国的互联网学习。第三个就是里面有很多的创新，创新很多人讲了，我们商业模式的创新，其实里面有很多技术的创新，其实百度的地图产品，肯定比谷歌好用，更加的丰富。微信的话，其实也变成了一个平台了。也很好用。
另外我们的技术，语音识别、图象识别、人脸识别、机器学习、机器翻译，很多方面都超过了别的企业，可以说是属于世界的科技的前沿，所以很多方面，我觉得我们有这个信心在国外能取得成果。
当然要小心，因为我过去在微软，把微软的产品和市场带到中国的亚太，我说要本地化，我们去国外要尊重国外的文化和用户习惯，这个同样一个道理。
主持人：好的，最后一个问题，我想留给Andrew，现在我们有30亿的网民，可是放眼全球化，还有30多亿的非网民，我们怎么缩小数字鸿沟，帮助这些非网民?
Andrew：我非常高兴跟大家分享，在OECD我们从中国学到了很多东西，你刚才说在OECD工作过一段时间，我是你老板，你要向我学习，我们要互相学习。现在有全球更多的企业，他们愿意做一些其他事情，当然刚才我们也听到很多的中国企业愿意来做，作为全球市场上的竞争者。OECD就希望看到这种更加好的竞争。在这个市场上，有了更加激烈的竞争之后，那价格就会下来了，而技术的创新就会上去了，比如智能手机方面，过去的5-10年，我们看到了智能手机的巨大发展，当然也需要工业部门的一些投资，只有正一进行了适当的引导之后，企业才能跟上像澳大利亚、新西兰、美国这样的国家，我想中国也开始投资这些领域，作为一项公共服务，将高速的光缆接入，基础设施建立起来。
