此篇长文来自新京报在近期连续两次发布的马云访谈内容，政商关系这条主线在谈话中贯穿始终。
在谈及促进内需对拉动经济的意义上，马云认为市场潜力远未被挖掘出来，事实上在三驾马车中，投资和出口是政府最得心应手的两项，但均已放缓，而消费则正是企业家的强项，阿里之所以牵头鼓励年轻人消费，是因为有强大的使命感。
同时马云笑言，阿里招聘的员工也都有理想主义的特质，可能不会都像自己那么“能吹牛”，但想法都很接近。
连续在徐明和郭广昌的事件后，中国敏感政商关系环境再次引发人们重视，马云认为政府作为驱动政经以及社会各方面发展的主体掌握大量权力，而商人仍然被很多人看不起。他甚至坦言，自己在当老师的时候也曾同样看不起商人，但真正创业之后才知道企业家的艰辛。
他强调，如果一个企业总想从政府手里争取资源和利益，不会有出息。更应当向市场要利润。
关于阿里，马云表示未来十年他们关心的是“happiness and health”，即为娱乐和健康。但有意思的是，马云在谈及阿里和自己的时候连续涉及一个“好下场”的话题。
首先他反复强调阿里的“生态”属性，而不希望被称为“帝国”，理由是，“有几个帝国是有好下场的?”
另外马云在不经意间提到希望成为国内这个时代顶尖企业家中的一个后，又马上拨转话头，表示历史上先出头的企业家，最终结果大多不理想，他称自己“当然会因此恐惧”。
结论是，恐惧又能怎么样?企业家精神还是要有，恐惧没用。
阿里巴巴董事局主席 马云
以下为马云谈话实录，来自新京报：
政府投资和出口最拿手，消费他们没办法
拉动中国经济的是三驾马车，其中两驾——投资和出口，政府做得最得心应手，但是搞消费他们没办法。消费是企业家做的事，消费成熟，才意味着市场经济的成熟。
中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。其实中国现在也不慢，5到6个点的GDP，慢在哪了?
未来5年到15年，消费时代一定会来临。我们有那么多年轻人，应该鼓励大家消费，消费是对未来的信任。
上了年纪的人才考虑积蓄，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱，花别人的钱，缝缝补补又三年的时代已经过去了。
美国在里根上台之前，就是靠出口和投资拉动经济，里根上台后做的最重要的事，就是需求拉动，让年轻人花明天的钱，花别人家的钱。全世界过这一关过得最漂亮的就是美国，中国为什么不可以呢?
阿里作为互联网企业，可以带动年轻人、鼓励年轻人，让他们参与到消费的活动中来，现在每年的双十一，这些消费者都在证明，中国的消费潜力巨大。其实很多企业都可以做这个事情，阿里只是带了个头。
阿里敢这么做，是因为有强大的使命感，有优秀的团队，坚强的耐心和足够的时间。这可能跟核心团队大多做过老师有关系，天生理想主义，也很实干。另外阿里招聘的员工，也基本有这样的特质，他们可能不会像我这样能“吹牛”，但想法都很接近。
5年前每个人平均在网上只花200块钱，今天每个人在网上至少花800块钱到1000块钱，再过5年呢?每个人可能会花3000块钱。我们专注投入的是20岁左右的年轻人，那时候他没钱，但有了在网上买生活所需的习惯，等到他25岁、30岁的时候，他们就有了购买力。
以前我们没有想过，汽车可以在网上买，房子可以在网上买，只知道衣服、鞋子、茶杯能在网上买，所以今后单位人均的网上消费会越来越高。我不担心它的增长，更不担心它的不增长，我关注的是把这个生态建好，企业的涨落就像春夏秋冬，冬天过去了，明年还会有春夏，四季分明。
企业若总想从政府手里要资源，不会有出息
这几年，我国的反腐力度是有史以来最大的一次，腐败对一个国家的伤害是巨大的，有受贿就有行贿，两头都要堵住。
习大大说过，我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心，在这种决心下，企业如果还去行贿，这个市场、社会就没希望了。作为企业，不管出于何等理由和借口，行贿都应该杜绝。我们商人一直在倡导公平的交易、营商环境，如果再去行贿，无疑是破坏了这个环境。
阿里巴巴也许不是一个最典型的例子，但这么多年来，我没有给任何(向外面)行贿的机会。
企业难道只有行贿这一条路才能做下去吗?我想这是一个借口。要把企业做好，远不只是“不行贿”，“不行贿”应该是做企业最基本的底线，如果连“不行贿”都做不到，那就不要做了。老板给官员行贿，树立的榜样就不对，底下的员工就可能受贿，整个企业就扭曲掉了，一个企业要是靠行贿把生意做大，不配称作企业。
中国的市场经济发展了30多年，到现在还不够完善，法制环境也不完善。在这种环境里，人心比较浮躁，价值体系、价值观的定力还不够，而市场经济却在高速发展，在这样的背景下，政商关系出现所谓的混乱，也是正常的。
经济高速发展，没有完善的法制环境、市场体系、价值观体系，就像营养丰富的地方容易滋生细菌，道理是一样的。很多国家和地区都有这个过程，美国有过，日本有过，香港也有过，廉政风暴我们在电视剧里都看过。只是人家是过去有，我们现在有，到了该解决的时候。
随着社会法制、市场经济体制的健全，商人的自信和对自身价值的认同，政商关系一定会变得越来越健康。
中国的政商关系敏感，是因为政府作为驱动政治、经济、社会各方面发展的主体，手里掌握着大量的权力，商人在中国还不是主流，很多商人是被看不起的。我和那些年轻的企业家讲，这种情况下，我们如果自己看不起自己，那就更没人看得起我们。
我们创造财富、创造税收、完善社会，让普通人有尊严，商人在整个社会的发展过程中，是一个重要的组成部分，不能说中国进入了商业社会，而自己的思想还停留在农耕时代。
向政府提出我们对经济的感受和思考。政府是协调治理社会发展的主体，商人是经济活动的直接参与者，“春江水暖鸭先知”，我们有责任告诉官员，实际情况是怎么回事，下面的水(经济状况)比你想象的烫还是冷。
我要代表我的客户，那几千万的中小企业，他们是中国经济的重要组成部分，必须代表他们讲讲对经济环境的看法和感受，企业家应该成为经济活动的科学家。
今天你们看我任何一次与政府间的交流，我们任何一次发声，都是希望为中小企业说话，为创业者说话。
我刚成立公司时就说过，如果一个企业总是想着从政府手里争取资源和利益，是不会有出息的，企业也不会做好，企业应该想着向市场要利润。
政府和企业应该相互尊重，政府要做好政府的事，企业就要把就业做好，纳税做好，把员工的生活照顾好，把客户照顾好。
阿里是生态不是帝国，帝国几个有好下场?
娱乐是一种很重要的非物流电子商务，GDP里面如果加上娱乐和体育，中国的经济才能持久，在GDP里，如果这两块占了一定的比重，国家就很牛了。
未来10年，我们关心的是“happiness and health”，娱乐和健康。比如今天的雾霾为健康埋下了隐患，在未来20年，我们会为今天的污染付出惨痛的代价。为了面对未来的问题，我们做了大量投资，比如阿里健康。
另外你们看到今天谁都不高兴，无论有钱的没钱的，当官的不当官的，我们如何让人们有更好的精神追求?人都有两样食物，一种是吃进嘴里的粮食，一种是耳濡目染的精神食粮，阿里既然影响了那么多年轻人，就要为他们提供优质的文化产品，不是整天看神剧。
房地产我们就不想做。其实阿里不做的东西有很多，我们做的一切都是围绕着小企业的生态环境，我们从来没说阿里是一家电子商务公司，阿里不做电子商务，而是帮别人做电子商务。比如阿里从来没自己买东西、卖东西，而是帮别人卖得更好、买得更好、管理得更好。阿里做投资也不是自己做，是让别人做。
阿里投资的企业不理想吗?比如UC现在的发展势头不好吗?高德地图过去没超过百度，现在超过了不好吗?我们只是没宣传而已，买来的零部件装在身上，一定不如身体自带的零部件自如，但这么做就是为了让别人成功。当然，有时尽力了也未必成功。企业界失败的案例太多了，世界上任何一家公司的并购，不可能每一个案例都成功。
因为是生态，所以它生生不息，因为是生态，所以它也有春夏秋冬。我们希望的是在这个生态里，崇尚诚信、努力奋斗、不断学习、敢于创新的企业能够成功，我们帮助年轻人和小企业做创新、创意、创造。
阿里不是帝国，帝国必须抢占，必须猛冲猛打，有几个帝国有好下场的?
历史上出头的企业家下场都不好，我也会恐惧
企业家阶层不自信。企业家这个群体没有被社会真正的认同，价值被扭曲了。我们什么时候看过企业家精神被整个社会所尊重?音乐家被尊重，设计师被尊重，认为他们从事的是艺术，而做企业不会被看成是艺术，而是土豪。
中国社会对商人的理解，士、农、工、商，我们排在最后，都觉得商人做事情是唯利是图，马云和政府打交道一定是为自己游说。而实际上，商人做生意肯定要逐利，就像艺人工作也要逐名，与官员为伴的一定会有权力的运行，这是社会分工决定的，不能因为商人逐利，就把商人看得很低。
我属于另类。可能因为我脑子里想的东西和大多数人不一样，我不觉得这种关注意味着自己有多被尊重。可能有人觉得我现在这样是被尊重，但我不希望是马云自己有这一天，而是身边那么多中小企业有这一天。
国家现在把发展经济放在首位，经济活动的主体一定是做企业的人，我们进入了商业社会，机遇摆在面前，不能再有农耕思想。
其实企业家也分为生意人，商人和企业家。这是有基本差异的。生意人是有钱就赚;商人是有所为有所不为，有些钱我是不赚的;企业家赚钱只是他的基本功能，担当社会责任才能称之为企业家，能够为社会创造更多的财富和价值，我的企业和行业是影响社会的进步，他想的问题远远超过生意的本身。
中国需要创业创新创造。经济社会的主力部队是企业家。做企业不是谁都可以做的，100个创业者，95个会死掉。
国外的比如巴菲特、盖茨、扎克伯格、索罗斯，国内的像老柳(柳传志)，都是我欣赏的企业家。其实人在小时候都有偶像，但长大了会发现，每个人身上都有值得自己学习的优点，就连我自己可能都会被一些人当偶像，我心想别扯了，我远看还行，离近了看也就那样(笑)。
我首先是把自己定位在一个普通人，很幸运把企业做出了些名堂。以前我是老师，是知识分子，那时也会看不起商人，但当我去做企业的时候，发现做企业真辛苦。
我们不像美国、日本、欧洲这样的发达国家和地区，已经诞生了庞大的企业家群体，他们证明了自己，我是努力希望成为国内这个时代一两个顶尖的企业家，但历史上先出头的企业家，最终的结果大多不理想。
当然会因此恐惧，但恐惧又能怎么样?不干了?企业家精神还是要有，恐惧是没有用的。
企业家应该有更多的社会担当，为社会创造更多的财富和价值，要想着自己的企业和所处的行业能促进社会的进步，为整个社会造福。
我没用过淘宝，说到底我没精力花钱
当初做淘宝就觉得这东西挺好玩，做出来能挣点钱也挺好，做着做着就做大了，这时社会对你有期待，员工对你也会有期待，这种期待超越了对金钱的追求。
现在最难，越来越难。做海博的时候就那么两个人，干得不顺大不了找别的工作去了，现在要扔下就乱套了，可能最少也得影响1500万到2000万人的就业和生活。
做海博的时候是身体上的累，现在的累是心上的。2009年金融风暴，广东倒了很多企业，我看其中一个老板把企业卖掉以后接受采访，说终于可以好好地睡一觉了，不用眼睛睁开再担心两千人的工资怎么发，企业要经营再去哪找贷款，营业额到多少才能交上房租完成利润。
今天我做互联网企业，不是为了挣钱，而是从商业的角度完善社会，这样才有乐趣，才能坚持，如果只是为了挣钱，谁还这么拼呢，我退休十次都可以了。
我没在淘宝上买过东西，说到底我没有时间和精力去花钱，但我会关心淘宝，听别人怎么说。
生活方式不是我改的，是我们的团队，是无数的年轻人把生活方式变成了这个样子，这里面跟我有没有关系，也有一点，就是把年轻时的想法付诸实践。
我很高兴阿里影响了中国的年轻人，我们今天的很多努力，就是让中国的年轻人更乐观地看待未来。但衡量阿里是否成功，未来20年到30年，还要看对世界有多大的影响。如果只有我一个人，我不会有这个想法，现在阿里有34000名员工，我觉得可以考虑考虑。
