每年两会，我们都期待听到一些声音!吴小莉看两会，与行动者对话。去年，我们邀请了三位重量级行动者参加，分别是万达董事长王健林、财经作家吴晓波、文学家冯骥才。2016年，精彩继续，第三位对话的行动者是小米董事长雷军。小米为何选择了印度作为海外市场的第一站?自称是"工匠"的雷军能否成功推动新国货运动?"人工智能"会否反超人类?今天的节目为您揭晓。
雷军：曾经非常想问乔布斯一个问题现在自己已经想明白了
吴小莉：我们曾经好几次对话，包括在珠海留学生节和去年的互联网大会。在珠海留学生节，也送给您一本当年的《硅谷之火》的版本，当时您提到了年轻时乔布斯对您的激励，但是您也提到了就算现在碰到了乔布斯也没什么要问他的，因为您已经想明白了要问的问题。您本来想要问什么?后来是怎么想明白的?又想明白了什么?
雷军：他做体验、做产品的方式，其实不容易被大家接受，是和商人主流观点背面而驰的。他这种偏执，内部的反对声音也比较多。我们今天是看到他的成功，但是如果在过程中你摔一个跟头，董事会会不会有意见，高管会不会有意见，所以压力很大。所以真正的问题是他用什么样的强大自信走出一条完全不同的路。
吴小莉：你本来想问他，后来你想明白了。
雷军：是的，我觉得最最重要的是有足够的自信和实力，减少犯错误，从一个胜利走向另外一个胜利说服大家。其实你从不同的侧面看乔布斯的时候，觉得他独断专行很强势，不太愿意听别人的意见，包括很多的段子也是调侃这个的。我觉得这个背后是他对他做的事情和做事情的方法都坚信不移。我想明白是因为我自己创业20多年，其实我也是到了40岁，一步一步的跟周围的人、跟投资者证明了自己，包括我自己也足够自信，所以我就觉得最最核心的你得对你自己做的事情，做这事情的方法要坚信，这个坚定不移背后最难的是股东要支持你，合伙人要支持你，因为如果没有大家的支持，你一个人敢不敢做这个事情。所以乔布斯早期在苹果其实是处境很艰难的，后来还被公司赶出去，以至于在外面干了十几年，1996年年底重回苹果，我觉得他经历了很多坎坷。
吴小莉：但是他也证明他对了。
雷军：他回来之后，尤其是回来之后的业绩也充分证明他这些做法是能被大家所接受的。
雷军：我不排斥IPO但它绝不是企业发展的最终结果
吴小莉：您的作风，您40岁以后的创业，是不是像乔布斯一样，认准了就决定去做，排除万难。
雷军：是，包括今天小米的很多创新、很多颠覆，跟传统意义上大家理解的东西不一样。
吴小莉：有阻力吗?内部。
雷军：我觉得内外都有很多的阻力，但是这些阻力对我没有什么影响，比如说我举一个很简单的例子，对于创业者，对于股东，甚至对于员工，对于公众，一个创业公司，他IPO就是成功，我从创办的第一天就跟大家讲，我五年之内上市，当然这个话说了五年多了，每年都说五年之内会上市，大家觉得你是不是有毛病，因为你的想法跟大家不一样。甚至前段时间证监会请我去讲课，颁奖。他们问到这个问题，我说我不排斥IPO，因为非常简单，我认为IPO就是企业发展的一个阶段，它绝对不是最终的结果，是阶段性的过程，所以阶段里面如果我们做企业是为了IPO，我觉得这个企业也容易长期稳定发展。所以小米从第一天就定一个目标，要成为一个长期伟大的公司。所以你理解这一点，再说我五年之内上市，或者什么时候上市，因为上市对我们不重要，所以谈到这一点，你比如说IPO这件事情就跟公众的理解不一致，每天都有人问你，为什么不IPO。
吴小莉：跟股东也不一致吧。
雷军：我觉得这一点也很感谢小米所有股东的支持，因为在他们投资的时候，我就问过了。是你认同这个想法才投资的，你不认同可以不投资。所以也是在我们内部取得高度一致，因为对股东来说，如果能把小米办成一个伟大的公司，那么他们当然很高兴，所以这里面，我也跟他们表态，我说我不能保证，小米最终变成一个有伟大成绩的公司，这个谁也保证不了，但是我尽心尽力、做我所能做的，七天里面我每周工作六天，每天工作12个小时，这是我给股东的承诺，我尽心尽力全力以赴，这是我给股东的承诺。所以，哪怕像这么一件小事，你想做一个与众不同的公司都会有很多的阻力，包括很多的解读，让你都觉得啼笑皆非，这个IPO的事情本来就是一个，说实话就是阶段性的事情，因为之前我在的多家公司也有上市的，我对上市公司的好处、坏处都非常了解，不会像公众那样，简单的理解IPO就是成功就是胜利。
吴小莉：你也说了一句话，小米上不上市要等到基础再稳固一些，再夯实一些，我们就很想知道再稳固一些再夯实一些，代表的是什么?那你也做了这么多的上市公司，你也说上市的好处、坏处都清楚，它好处和坏处在哪里。
雷军：上市的好处很明显，第一点它会为企业发展募集大量的资金，第二品牌可以进一步的彰显，对客户与合作伙伴来说，你的知名度更高。
吴小莉：更有信心。
雷军：对，第三对员工意味着过去努力的套现，对股东意味着过去的投资的套现。所以他的好处是很明显的。他的坏处是什么，他的坏处是你每一个季度，都得交计划，每一个季度只有三个月时间，也就是做上市公司的CEO和管理层，要天天盯着三个月的目标，我们知道一个伟大的创新，可能需要三年、五年、十年的积累，你让我每三个月交一个报告，还要满足分析师的预期和市场的预期，这个其实挺不容易的。
雷军：等到公司稳定后才会上市我不想起起落落
吴小莉：你怕影响你的判断。
雷军：我不想让短期市场的影响搞乱我们长期的战略，当你的公司已经相对成熟和稳定的时候，其实每三个月交一份报告是很容易事情。
吴小莉：什么叫做相对成熟和稳定。
雷军：过去的四五年里面，我们每年的增长率100%、150%，未知的因素很多，在超高速增长的时候各种意外都有可能产生，所以在这种情况下，其实上市的负担是很重，因为股东希望你永远100%、150%的增长，这是不可能的。
吴小莉：你希望增长是到了常态的时候。
雷军：我觉得公司相对稳定，相对稳定之后上市会比较舒服。这个"舒服"体现在什么地方，因为你的基础很扎实，你对未来一年、未来三个月，你的forecast你的预警会非常的准确，抵御风险的能力也会比较强。所以我决定上市什么时候是好的时间点，第一是你的企业比较稳定、舒服，这个时候你能扛住短期的压力;第二种是有时候也有风口，要看时机，如果你在做某个行业，又是某个行业市场极度看好的时候，你能募集到很多钱，你能把这些钱用来打市场，你就会领先对手，你就脱颖而出，比如说15、6年前，互联网在全球很热闹，三大门户争先恐后抢夺市场，而且那个时候又被认同，他们募了很多钱，他们在一波的互联网公司里面脱颖而出，所以我觉得如果是这样的时间点，稳健后上市是更长期的。
吴小莉：您说的稳健上市，我也想问一下，您觉得小米在面对高速增长的时期，什么时候到合适的时间点。
雷军：我觉得我们很轻松的，相对轻松的面对一年、两年的预警，误差能在5%左右，就是误差能在5%这是市场能接受的范畴，因为如果在市场上，你没有完成分析师给的目标，惩罚是很惨的，你的股票会跌的很惨，所以我不想这么起起落落，我希望公司相对稳定，所以谈到这个问题，本身是乔布斯的话引起的，我就是想说你跟别人想法不一样，也许你是对的，都会受到这么多的挑战和置疑，所以这是很痛苦的过程。
雷军：马云马化腾的成功给了我很大启发
吴小莉：再谈到另外一个，您也在向马化腾学习，看了很多马云创业时候的故事，总结了三点，那您觉得在看马云创业的时候，您觉得马云对于市场，对于国内的市场起到什么贡献和作用。
雷军：应该来说，我比他们创业早了十年左右，因为我办企业比他们早，第一个创业的企业是金山软件，金山软件是1988年创办的，在中国是早一代的IT企业。当然马云、马化腾他们一个是1998年，一个是1999年创办的，他们虽然晚了十年十一年，但是他们借助了这个风口，快速的崛起，也成为我们中国企业的骄傲，非常成功。我觉得马云也好、马化腾也好，都抓住了时代的机遇，都抓住了互联网的风口，所以第一件事情如果你要成为伟大的企业，我觉得最最重要的是gobigmarket，你要做最肥的事情。如果市场不够大，你是很难做出一个大体量的企业来，无论你怎么做。所以选对行业很重要，选对市场很重要。如果市场很小你怎么做都没有用，如果你选的市场很大，哪怕你只有10%，都是巨大的规模。所以我觉得第一个就是gobigmarket，我觉得他们的成功给我很大的启发。软件是很小的市场，到今天为止，我们的软件都是非常小的事情，等于是我们同时出发，我们做小市场，人家做了巨大的市场，所以市场规模差距很大。
第二点就是要下工夫找最优秀的人，我觉得马云找了非常多的优秀的人才。这一点上，我们要有全球视野，要愿意找各行各业的，最优秀的人才。有大市场，有了人才做基础，同时要处理好跟投资者之间的关系，要募集到足够的钱来支持你的理想。因为在今天的互联网时代，资金有时候也会变成竞争力，所以应该来说，我觉得阿里巴巴创业过程其实给我很多的启发，我觉得小米创业的过程中，其实初期跟阿里的初期应该是非常像的。我觉得有几点，这次我找了七个人一起创业，基本上在我们八个人里面，五个海归，三个本地的创业者，基本上各行各业里面都是非常有经验的，平均年龄也是40多岁，就是年富力强很有经验，我觉得这一点上我们起点就很高了。
雷军：不到四年就募集十几亿美金堪称最奢侈的创业
我们在创业不到4年时间，就做下了四百五十亿美金，募了十几亿美金，整个过程包括企业的架构，包括我们募集到的钱，我觉得在创业公司里面也堪称最奢侈的创业。我觉得这一点也是因为我们干了这么多年，又做了这么多年的投资，整个投资都对我比较了解和信任，他们相信给我这么多钱，我会全心全意的把企业做好，我觉得这一点可能很多的第一次创业，和年轻的创业者不够了解的地方，因为给小米投资的机构都是世界顶尖的机构，这些投资的都聪明的不得了的人，我觉得在他们愿意这样的价钱，这么多钱，他们一定是至少认可了我们团队过去的经验，和我们说到做到的这种执行力和诚信，我觉得是这种支撑着，绝非是大家讲的故事五分钟多少亿美金，这都是胡扯。也就是说你的简历是你跟人打交道，在过去几十年积累下来的，所以这次小米起步比较快，起点比较高，当然整个过程中我们也是战战兢兢的，刚刚开始创业的时候其实我说服所有的创业者跟我一起干事，搞不好前两年会搞爆，可能得再坚持干两年，我说四年要是干不出事，那就各干各的，该干嘛干嘛去。我说大家只要给我四年的时间，我会竭尽全力把公司带到一个新的高度。所以我们是报着我们90%会死的心态来做企业的。因为我们已经创业过好几次了，已经干了26、7年了，绝非是大学刚毕业，一上来就跟你讲的天花乱坠，我们不是的。我们非常清楚创业过程当中的困难和问题，所以在刚刚开始创业的时候，我们要做一个真正的创业者。就是一般地创业公司怎么做我们就怎么做。所以我们在初期创业的时候，我们做了一个很小的办公室非常简单的装修，我们就跟真正的创业公司一样，其实这点很难的，因为我做投资，我去看很多有经验的创业者，都在CBD上班了，都很奢华的，我说这么做你是创不了业的。
"双创"政策为创业者增加了1%成功率
吴小莉：您刚刚说到创业，必须问，我记得在珠海的时候就问过您，怎么创业，您说创业痛苦，90%的创业者都会死掉，你其实不是这么支持，贸贸然就去创业了。那现在对于大众创新、万众创业的热潮，你怎么看这个创业热潮，怎么避免成为死掉的那一批?
雷军：首先，我自己是一个创业者，其实在上市之后，我又做了四年的全职的天使投资人，其实天使投资人更重要的角色就是我们要做创业者的第一缕阳光，第一碗水，所以这一点上，我做天使投资人的所有目的都是为了支持创业，帮助更多的创业者。
所以有这样的想法以后，我又呼吁这么多年，当总理提出双创的战略之后，我作为创业者和投资人都是欢欣鼓舞的，我觉得中国迎来创业最好的年代。我觉得创业的失败率90%，如够因为双创活动和各种优惠政策能够提高1%，实际上就把成功率提高了10%，因为成功率之前是10%，现在变成11%，就提高了10%，那优秀的企业就多了10%。我觉得哪怕提高1%给社会都是巨大的回报和产业。所以这一点上，我认为双创活动和各种各样的扶持政策，包括整个媒体的推波助澜、公众的参与，我觉得提高创业的成功率有帮助，因为双创活动，中国可能会成为创新创业的沃土，而且我觉得最近西方媒体也开始充分的认可中国的创新。所以这些因素下来，我认为中国未来十多年机会是很多的。
小米转战线下雷军：目的是改善客户体验曾创造零售业奇迹
吴小莉：我们再回到小米。您曾经说过小米线上的销售，线下卖的都是假货，但是我们看到2015年9月，小米的首个体验店在北京开店了，这个线上转线下，或者说线上、线下同时进行，这样的策略为什么会有新的变化，是不是小米在网络上掀起营销热潮的拐点。
雷军：我觉得小米做互联网手机在网上已经占有非常大的比重了，在网上的知名度和影响力都非常大，但是还是有很多人很少在网上买东西。所以我们需要办一些体验店，让让很多以前不接触小米的，能够了解小米。你会发现今天的公众里面，就是喜欢小米的喜欢的要死，对小米不屑的也一样的不屑，我怎么没看到有人用小米。
吴小莉：为什么?
雷军：我觉得很简单，因为上网买东西，在网上很活跃的全是二三十岁的年轻人，全是年轻人，我们怎么说服三十岁以上的所谓的精英基层了解小米，你得给我示范，他得亲眼看见，不然就觉得你在忽悠在炒作。
吴小莉：这个是不是您觉得在网上购买的人群，已经接近饱和，所以需要开拓更多的市场和人群。
雷军：我觉得更重要还是改善客户体验。让客户了解小米，我觉得很重要。像我们在当代商场开了一个体验店。我们在五彩城也开了一个体验店，五彩城那个体验店230平米，最高的一天，到了六千人次，人山人海，一天的营业额最高的一天七十万，这其实是零售业的奇迹。
吴小莉：小米进行了新的尝试，包括从互联网手机到体验店，体验店会全国推开吗?
雷军：会。
吴小莉：预计大概开多少店。
雷军：反正我们第一期的目标先开200家。
雷军：贵不等于高端中国人消费观有问题
吴小莉：您一个很重要的伙伴，或者说对手，比如说华为，现在也是高端手机，要价也颇高，小米未来会不会也做除了性价比比较高的这种产品以外，会不会也出这种高端产品。
雷军：其实这是我们面对的第二个公众对我们的误解，公众会理解高端手机就是卖的贵的，所以也有很多商家，卖五万、十万的手机，这是一个传统观念，其实小米手机在过去的四年里面，每一代的产品，都是市场上性能最好的，功能最强的。
吴小莉：您觉得高端应该是性能更高端，而不是价格。
雷军：对，应该是产品品质和设计的高端，不是定价的高端。这其实也是小米想要颠覆的。所以小米很多有误解说，因为你们卖的便宜，所以你们是低端的，我觉得这个想法也很可笑，我说如果大家都是因为卖的贵，才叫高端吗?为什么我们整个中国的消费需求不正呢，为什么大家会到国际上去扫货呢，这一点和中国整个传统观念是觉得"贵就高端"有关。所以有很多商家在做礼品市场的时候，经常把几百块钱成本的东西，卖五千块卖六千块。你不是觉得卖的贵是高端吗，这样我就拿很多钱去砸市场，砸宣传，雇很多的促销员去促销，这也就是我们在谈到供给侧改革。就是中国整个社会上进步，我觉得大家无论你是卖的贵，还是卖的便宜，我们都要有精益求精的工匠精神，真正把产品做好才是关键。
吴小莉：所以对您来说，您还是坚持当时在珠海跟我说的，您只赚那百分之十四。价格不是重点，是我们的性能，理论设计。
雷军：是，我觉得我们首先要坚持，就精益求精的工匠精神，把产品做好。第二个的话我们硬件，就是接近成本价格，我觉得所以价钱的高端不是问题的关键。问题的关键是我们要赚我们认为，比如说一千块钱成本，卖三千五，四千五，这就叫高端，这不是我们要的。如果那个成本是四千，我们卖个四千一，四千二，那可能是我们要的。
雷军：我没在"忽悠"小米模式是可以被复制的
吴小莉：在手机这个市场，小米有没有标杆，或者是您认为的对手。
雷军：我这个小米模式在全球，是一个全新的模式，这一套东西都是我们开创的，我们也看到了很多同行在向我们学习。这就是因为我们开创和引领了这个时代的潮流。
吴小莉：如果说手机市场是这样，在生态圈上面，是不是现在也还看不到任何的标杆，就完全还是小米自己干，摸索的过程。
雷军：当小米手机获得成功以后，有各种各样的契机，我们开始做生态链。怎么我们能把东西做得又好，然后我们效率又高，客户买起来又很便宜，这就是小米模式的精髓。经常有人来拜访我的时候，说你用互联网到底怎么做手机的，我讲了半天他们说这个学不来。所以后来我说我给你一个示范，除了我能做成手机，我还能做成别的东西。所以我们是为了给他示范小米模式是可学习、可复制的，就启动了一个生态链计划。我们计划在五年时间里扶持一百家企业学习小米模式。过去的两年投了四五家，取得了空前的成功。就像小米的充电宝，去年卖了2000多万个。像小米的空气净化器，像小米手环，这都是生态链企业做的。生态链企业就是你对这个行业非常有经验，然后你愿意向小米学习，复制小米模式，小米帮助你。所以是这种模型，这样的话，小米既在非常专著的前提下，又带动了上百家企业的创新。这个结果是很明显的，像平衡车我们已经世界第一。像小米手环设备我们是世界第二，像这个移动电源，充电宝，我们在中国市场遥遥领先排在第一。像空气净化器一年时间，我们在中国也是排第一。所以都是在非常短的时间，绝大部分企业是从零开始，两年时间，就做出巨大的影响。其实我们只是想证明说，我们谈的小米模式也好，谈的互联网思维也好，是可学习可复制的。并且这就是我们今天谈得，新国货运动。怎么能把国货，真的做到大家在抢购。我觉得好的产品会自己做广告，不需要你做什么推销。你只要能把产品做好了就行了，其实这也是公众对小米的误解。他们看到小米这么火，觉得这个小米就是营销，小米就是会忽悠。其实说实话，我都不怎么接受采访的。
吴小莉：我觉得你还是相对比较低调的。
雷军：我接受采访非常少，小莉我真的接受采访非常非常少。是，大家说我们老忽悠，我说其实没有，你看一下，东西都在桌子上你自己看。这就是我为什么要干体验店，我不干体验店，他没有真正体会过。他就老说你在忽悠，我说你到小米下去看一看，你去问问那些买小米的东西的人。
吴小莉：那有了体验店以后，小米出了新东西，就上了线，体验店就会有了，米粉就不会买不到了。
雷军：对，我觉得在体验店里最最重要的，是你能可触碰。
吴小莉：对，因为以前小米每次都要秒杀的，现在有了体验店，是不是就不需要这样。
雷军：我觉得在体验店里面，如果一个产品在初期火的程度，远超预期的话，这个是整个消费店的供给。因为消费店的行业需要滑坡，他不是你想立刻生产多少就生产多少，他需要很多个月的准备。所以如果超我们预期过多，可能还是有压力。像最近刚上的小米5的话，在我们上市之前就有1400万的预约，这远远超出预期。
吴小莉：小米以前人家常说你们是饥饿营销，其实你们不是故意要做饥饿营销。
雷军：我们解释了很长时间，其实去年的大部分时间里面，我们小米的商品都是足量供应。
吴小莉：刚刚你说到友商，友商对您的学习。您觉得这样的友商会未来成为您重要的对手吗。
雷军：在这一点上呢，我们的心态非常非常的开放。我们觉得我办小米整个目的，是希望推动新国货运动，让大家的产品都好起来。这个听起来好像我讲的，好像有点冠冕堂皇，但是这真的是我五六年前办小米的初衷。因为在四十岁前，我参与创办金山软件，我创办的卓越网卖给亚马逊。也就是说我都已经退休了，或只做天使投资的人，当我四十岁下决心来创业的时候，我其实有一定的追求。我的追求就是，我就不理解我们作为制造大国，为什么大家老觉得国货很劣质，我其实就想改变这个东西。我真的觉得自己过去五年最骄傲的事情是什么呢，是我做了四五年手机，中国的国产手机水平提高了，国产化水平高了。虽然出来了一些友商，我也挺激动，他们的成长也是我的目的。我觉得我要得不仅仅是小米成功，而是我们成个行业成功，整个制造业成功，这才是我要的。
为何选择印度？雷军透露小米发展策略
吴小莉：小米的国际化，为什么选择印度，是不是因为中国人口大国的这种经验，可以在印度去复制这样的经验吗?
雷军：因为小米模式的核心是什么呢，小米模式的核心是硬件不挣钱，或者是挣很少很少的钱。最最重要的一条，把这个硬件变成一个重要平台以后，通过软件服务盈利，所以我需人口基数足够大。
吴小莉：gobigmarket.
雷军：对，那个人口基数不足够大，小米这个模式好像又多了。你这个最后这个国家人口很少，你卖了个几十万台，没用，几十万个在互联网上，几十万个用户就很少的用户，这个没有回应。所以我们自己也在用这个模式，我们在中国做了，中国天然就是人比较多嘛。所以我们后来发现，最好要寻找人口大国，小米这个模式能发挥出更大的效力。好，如果我们硬件不挣钱，然后软件和服务又不挣钱，这个商业模式他就崩盘了。所以在人口不够大的国家，可能还真的只能用传播软件方式做。在人口大国我的硬件不挣钱，我的软件和服务能挣钱，这个模式才能成立。
吴小莉：所以去了印度，接下来是印尼。
雷军：我们其实进了六七个国家的区域，我们探索两年以后，我们的策略变成，我觉得首先要把印度拿下，一定要在印度做成一个新的标杆。就是我们要证明说，我们在中国第一，我们还能在印度第一，在国外找个国家大国，我们也能第一。我觉得我们证明，通过这个成为第一的过程中，也要摸索一套国际化的板块来。我觉得其他的国家我们要放慢脚步，要有探索心态，不要急于求成。你进一个国家不要有速胜的想法，我觉得国际化速胜不可能，得脚踏实地的。我们在中国过去的四五年，能够获得这样的成绩，背后的主要原因是我们已经积累了二三十年时间。虽然之前没干小米，但是你的人脉经验，各方面的积累很重要。我们去一个新的国家，一个陌生的地方，一去就要达成第一，我觉得这个心态不对，过去你要努力勤奋。
雷军笑看与董明珠赌局：以后不跟她坐一起了
吴小莉：今年两会，你现在分分钟都是个网红。你看你跟董明珠董董事长，坐在一起一举一动非常受到关注。而且这张照片出来以后，还有神评论。就说为什么你坐在那里不苟言笑，然后董董事长就看着你笑，画面拍着格力的手机。是不是说我要给你看格力手机。看到这样一个网评，你怎么看。
雷军：我觉得这是个偶然的原因，就是因为金山软件的总部在珠海，格力的总部也在珠海。所以人大会那个座位就是我跟董明珠坐在一起，跟董大姐坐在一起以后呢，我觉得两年前，董明珠要和我打赌。
吴小莉：就是这张照片，这张照片2013年。
雷军：对，打完赌以后，所以我跟她在一起，其实特别喜欢拍各种各样的照片。反正我也看到他们的什么神图配文字，各种神文字，反正我觉得大家开心就好，其实无所谓。
吴小莉：那2015年还有不错的照片，你们两个很开心坐在那里看。那今年这个照片，大家这样评论完了以后，因为董明珠董大姐也做手机嘛。所以她有没有给你看格力手机，有没有跟您聊这一块事。
雷军：我其实态度挺开放的，我说这个欢迎格力加入手机行业，我觉得这样可以更热闹更有趣。
吴小莉：其实我觉得你曾经接受我采访的时候说，你最希望的愿望是朋友多多的。
雷军：是。
吴小莉：一个一块钱打赌吧，后来就变成了十亿的打赌，这个会不会是也像马云和王健林的赌局，只是一场电视智辩而已。
雷军：我其实觉得呢，我们的就是我自己，因为做了二十六七年企业，我觉得经营企业不一定是战争，不一定是你死我活，其实也可以共生共融，这是我自己做了二十六七年企业我自己的观点，格力做手机我的心胸是非常开放的，我觉得大家一起做，这样整个行业共同做大挺好的，当然因为我跟董明珠打个赌，成了关注的焦点，这是我自己没想到，这个争取以后别跟她坐在一起了。
小米格力有机会合作吗？雷军：我们现在不做空调
吴小莉：不过也有网友正面的评价就觉得说，中国是制造业的大国。很多产品在产品的设计，还有营销方面还跟国际上有差距，所以你们两位其实是可以一起合作的，如果能够携手合作，中国的制造可能会改变世界对于它的看法。
雷军：我觉得在这一点上呢，在这一点上呢，我觉得小米，小米实际上是互联网和实体经济的结合体，虽然我们自己没有工厂，但是我们的合作伙伴几乎都是世界顶级的制造专家，他们都是世界排在第一位第五位的代工厂，整个工厂现代化程度是挺高的，这点可能是大家不了解的，就是小米能作出这么多精品的背后，它依托了整个中国的制造工业，先进的制造工业，整个手机行业的手机行业其实是整个制造业里最先进的，因为也是竞争最激烈的地方，所以在这里面呢，我自己还是蛮自信的，我觉得中国制造呢有非常好的基础，有非常多优秀的企业，它不是普遍的。所以整个小米的合作伙伴是最顶尖的百分之一，我觉得小米今天的成功也感谢这些工业的伙伴的共同的努力。
吴小莉：你觉得跟董明珠董大姐，一个在制造一个在营销设计上，有没有可能合作。
雷军：我觉得呢因为我们，因为我们目前没有做空调，我觉得呢所以这种合作的可能性很低的。
雷军：因为手机制造还是个非常专业的。
人工智能会反超人类吗？雷军：那是科幻电影里演的
吴小莉：我们来谈谈2014年，我记得在互联网大会的时候，我有问过您和郭台铭，郭台铭就透露了说，其实你也在跟他讨论机器人的问题，是不是有这样的意向，可能会进入人工智能。
雷军：我们今年年初成立了一个探索实验室，整个探索实验室呢目标呢就是寻找小米未来五到十年的发展方向，我们初步内部成立了两个组，一个组是机器人，其实在机器人这个领域里面呢，过去的两年时间里面，我们投了四家公司是跟机器人相关的，所以呢机器人一直是我关注的焦点，因为富士康也是我们最重要的合作伙伴之一，我们也一直在推动他们采用更多的自动化设备，所以整个机器人其实是自动化设备里很重要的环节。
吴小莉：这里有一个热门的话题，人工智能打败了韩国的棋王就是今天再度失败，但是霍金以及比尔盖茨都曾经提到过，人工智能是人类创造出来的一个错误，而且是最后一个错误，可能会带来毁灭性的灾难。您怎么看这样子的说法，人工智能的未来是什么，对人类来说又意味着什么?会是国民性的问题吗?
雷军：当然，最近一两天的八卦的事情，我自己非常非常关注，因为我喜欢下围棋，第二个呢我自己也写过十几年的程序，也是二十几年的一个计算机的工作者，所以这两方面我都很了解，我觉得第一点的话在比赛开始之前我们讲过说这个机器战胜人类，在围棋这件事情上是时间迟早的问题，是一定会的，这个是没办法逆转的，肯定会的，当然我也万万没有想到第一局输了第二局又输了，我说现在只能派出柯洁同志了，但是说回来我其实没有那么悲观，就是第一个人工智能的潜力一步一步的充分的展现给公众看，但是人工智能还在非常早期的阶段，还在非常早期的阶段，我觉得它会下国际象棋会下围棋，但是还有99.99%的事情它做不了，我觉得这还是一个非常漫长的过程。
吴小莉：可不可能出现霍金所说的，或者是说比尔盖茨说的，在人类未知的领域要特别的谨慎，在机器人或人工智能的领域它可能会反超过。
雷军：有很多的科幻电影都在描述这一天的发生，我自己还是非常乐观，我认为计算机和人工智能今天在可预见的几十年内，能解决的问题还是有限。
雷军：我绝不想成为任何人第二要做一个推动国货崛起的工匠
吴小莉：您是福布斯的封面也上了，时代周刊的封面也上了，这个连线的封面也上了。有人说现在到了世界山寨中国的时候了，你怎么看?中国的创新公司能够更好地被世界认知，甚至被模仿。
雷军：这个标题其实我还是觉得是，也是一个非常有震撼力的评价，这也说明西方的像这么高端的科技媒体用这样的评价来认可中国，认可小米的创新，我觉得这绝对是一个标志性的事情，过去的几十年我们天天都说是我们抄西方的，说是CopytoChina就是拷贝到中国，C2C，CopytoChina，今天大家说我们可以从向中国学习，然后当然它用的是toCopyChina，但是我觉得这其实还是很了不起的一个进步了。
吴小莉：如果说马云的成功跟乔布斯的成功来说的话，您觉得您更想做的是倾向于谁的成功。
雷军：我其实觉得呢，因为我自己不是第一次创业，我都非常尊重这两位企业家所取得的成就，其实我在以前接受采访的时候我讲了一个观点，我觉得在我40岁想创业的时候，我绝对不想成为任何一个人的第二，所以在我的辞典里我绝对不会是说，我要做乔布斯第二或者中国的乔布斯，这绝对不是我的梦想，我做企业肯定承载着我自己的愿望，那我自己的愿望是推动整个中国的制造的进步，然后推动这个新国货运动，让中国老百姓能买到优质的国货，这是我的目标。就像在70年代索尼带动了日本的工业，像80年代三星带动了韩国工业。我至少还做成一个对整个中国制造业和整个中国的国货都有影响力的企业。这是我最想做的。
吴小莉：在互联网大会上我收到您的礼物，就是最新的小米，但是我或许真的不是一个手机发烧友，里面有太多的功能我不太会使用。会不会担心手机当时您小米就是为了给发烧友来用的，虽然有很多的功能很好用，但是要真正要耐心地学会，会不会局限了这样的用户，也有人提出到说小米有一些产品的品质控制并不完善，它的返修率还是有的，您怎么样看这一些不同的反应呢?
雷军：我觉得呢，的的确确存在，四五年前，我觉得小米是从发烧友开始起步的，随着小米变成中国第一之后，我觉得我们面对的客户群越来越大，所以呢，面对大宗客户群的时候，我觉得可能大众，大部分有一些功能是他们所不需要的。所以呢，这个在过去一年里面我们也要非常快地调整，所以在这一点上呢，我觉得也是我们开始做红米系列，让这个产品是吧?更便宜，能让更多的人用得起高端的智能手机。所以这个整个的策略的调整呢也是我们过去两年在调整的地方。
吴小莉：2016年大家都知道不容易，有很多企业家也说不太容易。这个环境不会太好，而且持续不好，但是好消息是大家都不好。您怎么看2016年的经济?
雷军：我自己觉得呢，因为在供给侧改革，在新国货运动上小米先走，所以我对小米自身是非常地关注，我对那些精益求精的，是吧?具备精益求精的工匠精神的企业，都是非常有信心的。我觉得这是一个新陈代谢的过程，是吧?我们今天供给过程那些很劣质的产品，供给过程，我觉得刚开始呢，可能整个产业的结构会更好，所以我觉得是个新陈代谢的过程，我自己呢充满了信心。
吴小莉：谢谢雷董事长接受我们采访。
雷军：谢谢。
