新华社深圳8月16日电题：“没有领先的技术，就做不到全球第一”——与王传福面对面
新华社记者
时隔多年，有人仍然忘不了比亚迪汽车是模仿起家——
面对这一“尖锐”问题，王传福毫不回避：“早期的时候这样，很正常。当然，学习完了以后，就必须创新。比亚迪在新能源车上面造就了核心的东西，电池、电机、电控技术都是全球领先。没有领先的技术，就做不到全球第一。”
坚持技术为王、创新为本，从模仿到全球第一——2015年摘取全球新能源车销售量桂冠，偏居深圳坪山的比亚迪究竟走过了一条怎样的道路?这家以“成就梦想”为宣言的企业和被外界称为“技术狂人”的创始人王传福究竟有着怎样的梦想?比亚迪的成长又和深圳这块土地有着怎样的联系?
新华社调研小分队近日走进深圳，和王传福面对面3个多小时，探究这家企业“驶”向全球48个国家和地区以及200个城市的驱动因素……
“竞争的压力，就是推动创新的动力”
问：深圳实现了动力转换，走上了创新驱动的道路。在您看来，深圳为什么能走上这条道路?
答：到深圳，你会看到很多创新。创新的动力在哪里?动力就来自于竞争压力。市场经济的实质是竞争经济、过剩经济。以前计划经济时，什么都不过剩，就没有竞争，因为本来产能就不够。市场化以后，买一瓶水、一个书包，都有好多选择，就产生了竞争。这种竞争压力，就是推动创新的动力。
我本来在一家研究院工作，1995年离开北京，下海在深圳创建了比亚迪。深圳为什么有创新?因为有市场压力持久推动企业进行创新。深圳有那么多原创的东西、创新的企业，有相对好的创新土壤和环境，根本原因是30多年的改革开放和市场化。
“企业家都如履薄冰，都必须不断推出新的东西”
问：创新和市场化程度密切相关?
答：市场化程度高的国家，往往会孕育出很多大的创新。像美国就孕育了很多创新型企业，从英特尔到微软，再到谷歌、苹果，下一个是谁不知道。每一个企业家都如履薄冰，必须不断推出新东西。上世纪90年代，“大哥大”一个产品可能卖3年。今天，一款手机产品可能就卖6个月。没有新产品就会失去竞争力。
“比亚迪在新能源车上造就了核心的东西”
问：有人说，比亚迪汽车靠模仿起家，过去几年开始建设品牌，但是电池研发能力是真是假不清楚，是这样吗?
答：说这样的话，正常。我们原来不懂车，早期造车时难免请教、借鉴、学习。日本当年造车也是学习美国福特，大家早期阶段不都是这么走嘛，只要专利上没有问题就行。我们即使参考一些车型做设计，也从来没有受到过专利上的指责，这一点我们比较遵守商业规则，否则怎么去借鉴?
学习完后，就必须创新。比亚迪在新能源车上造就了核心的东西，电池、电机、电控技术都是全球领先。没有领先的技术，你就做不到全球第一，去年就不可能卖到6万多辆电动车。奔驰找比亚迪合作，也是看中了比亚迪的电池、电机、电控技术。
今年上半年，我们的销量也是全球第一，未来三年希望保持。
“10年前我们说做电动车，没人相信”
问：比亚迪为什么那么早做新能源车?
答：比亚迪比较早做新能源车，因为传统车市场成熟得不能再成熟了，产业仍然很好，但因为事关环保、石油安全、全球气候变化而受到质疑。这三点是推动新能源汽车发展的动力。
10年前我们说做电动车，没人相信。我们那时开始大量投入，不过说到底还是因为国家出台新能源汽车指导政策，推动行业出现转机，汽车业迎来了电动化革命。
“1.3%的更大意义，在于它是一个拐点”
问：新能源车销售情况怎么样?
答：去年中国新能源汽车销量达到33万辆，占当年所有车辆销量的1.3%，比过去增长了好多倍，有井喷之势。当然，1.3%的更大意义在于它是一个拐点。很多时候，一个新生事物从零到1%也许花10年，从1%到10%就只要花5年。电商就是这样走过来的。10年前，谁能想到从网上买东西?
比亚迪电动车去年卖了6.2万辆，占全球11%的市场份额，全球第一，尼桑大概5.5万辆，特斯拉5万辆。今年上半年，比亚迪仍然保持这个市场份额，全年预计达到12万辆，依然保持老大地位。
“我们可不是抢人饭碗、抢市场，而是没有竞争者”
问：夺冠的一个很大原因，是因为新能源车补贴吧?
答：到2020年，财政补贴肯定就没了。关键是要把产品做好，符合国家政策导向，老百姓又认可。习近平总书记强调，发展新能源汽车是我国从汽车大国迈向汽车强国的必由之路。这个判断意义特别重大。比亚迪这几年的实践，充分证明了这个判断的高瞻远瞩。去年比亚迪的红色电动双层大巴进入英国。红色双层大巴是英国的象征，但是英国没有这种电动车，我们有，就填补了它的空白。我们可不是抢人饭碗、抢市场，而是没有竞争者，到今天都没有。
大家知道燃油公交大巴污染严重，耗油、噪音都很大，我就想能不能先把燃油公交车换成电动车?因为它是固定路线、固定区间，运营时间又长。如果把燃油公交车换成电动车，既推动产业、改善民生，又减少石油消耗，一举多得。
5年前，我们在深圳推出电动大巴，很多人都不相信，摇着头问：行不行啊?电池会不会爆炸?一年后能量会不会衰减?用了3年后，国家出台了鼓励发展电动大巴的补贴政策，甚至把燃油大巴的油补拿掉，倒逼运营商换电动大巴。
“要有很强的技术，才能看得远、看得深”
问：这说明比亚迪比别人看得远?
答：要有很强的技术，才能看得远、看得深。我们有1.5万名工程师，夜以继日地研究中国或者世界所需要的技术，研究各种技术方向，如新能源技术、太阳能技术。
比亚迪的宣言就是“成就梦想”，梦想有三个，发展太阳能、储能和电动车。
第一个梦想是发展太阳能。人类真正用化石能源只有250年，差不多用了地球上一半的化石能源。假如不改变现在的消费方式，250年后所有的煤、油将消耗殆尽。这不是危言耸听。比亚迪就是要用太阳能技术来改变。太阳能是用之不竭的能源，也是最公平的能源之一。随着技术发展，太阳能价格将大幅降低，发展前景很好。
第二个梦想是储能。电动车实际上就是一个微型储能电站。把这种微型储能电站做大一点，就是储能电站。以后，城市里面每个楼宇都能分布式储能。
第三个梦想是继续发展电动车。以前中国汽车为什么大而不强?因为没有核心技术，但在电动车方面，比亚迪有核心技术，有竞争力。
“新能源车就是一条‘大鱼’，10年前我们就开始‘养’”
问：您说，比亚迪1.5万名工程师做了很多技术研发和集成创新，就像一个鱼池有很多鱼，市场需要就捞一条出来。能否举个例子?
答：新能源车就是一条“大鱼”。10年前，没人相信电动车时，我们就开始“养”，遇到了很多困难，但依然坚持，不放弃。比如股东说你“烧”了这么多钱，分红少了，有争议，这就是困难。我们坚持，不放弃，因为我们认为中国有石油安全、空气清洁、气候变暖三大问题必须直面。北京3年前的大雾霾提高了全国人民的环境意识，生态文明建设也写进了党的十八大报告。有这样的大环境，干新能源车这个事业有风险吗?所以，有人质疑，我们仍然坚守。
“当资本、技术与市场碰到一起，什么都有可能发生”
问：这条“大鱼”会养多大?
答：看看中国高铁，就明白当资本、技术与市场碰到一起，什么都有可能发生。技术上，比亚迪有1.5万名工程师;资金上，比亚迪市值现在是1500亿元;再加上中国市场乃至全球市场，当这三者作用在一起，什么都有可能发生。
“其实我胆子很小，根本不会去豪赌”
问：您是技术人员出身，是不是更能看到未来，看到拐点?
答：技术研究多了，你才会看得远看得清。比方说10年前我们研究电池，电池虽然是一种趋势，但是要考虑性能、电池密度、成本能不能达到要求。
技术决定战略。在一个激烈竞争的环境里，企业家对方向的把握至关重要。比亚迪作为一个技术型公司，更喜欢做一些非常复杂、不是简单能判断方向的产业。
公交电动化是比亚迪先提出来的，意义很大。靠产品战略，再加上技术的反复融合，才慢慢形成了现在的市场。在日本，比亚迪纯电动大巴实现了零的突破;中国传统汽车很难进美国，但比亚迪电动大巴长驱直入，甚至还建立了生产工厂。
一些不懂技术的企业家以为我们在豪赌，一些不懂市场又不懂技术的投资家也认为我们在豪赌，其实我胆子很小，我根本不会去豪赌。
“人才资产才是最重要的”
问：对比亚迪来说，什么是核心资源?
答：其实人才资产才是最重要的。假如我要投资公司，固定资产像房子、机器等都不是最重要的，我会更看重它有多少工程师、专利。
中国最具人才优势，组织好，就可以将人的力量变成技术。工程师愿意搞研究，创造社会需要的技术与产品。我们的工程师会研究更多中国急需、世界也急需的产品。
比如说电动车，现在国家有这么好的政策，市场增长这么快，但是如果你现在才做肯定来不及，必须看准技术方向，提前储备一批技术人才。未来比亚迪还会有很多新技术。
“这样一个‘百年机遇’，当然要牢牢抓住”
问：我们注意到，您称华为是“老大哥”，华为研发投入一年近600亿元，请问比亚迪的科研投入情况?
答：我们去年营收大概800亿元，研发投入占4%到5%，有三四十亿元，和华为的差距蛮大。
不过新能源车在中国刚兴起，这样一个“百年机遇”当然要牢牢抓住，我相信未来几年比亚迪会高速成长。我们还有手机代工、电池、太阳能、储能，不同产品线都在往前走。深圳也给了一个很好的平台，我们借这个平台走向国际。
“创新的主体是人，但更大因素是市场环境”
问：深圳走向创新驱动，创新驱动后面是人才驱动吗?
答：创新的主体是人，但更大因素是市场环境，最根本还是靠市场经济。市场上天天倒掉很多企业，这种动力会逼迫企业去创新。如果在一个市场化程度不高的地方，创新动力可能就不会那么足。所以要有一定的环境，才能形成创新动力，这是一种环境驱动。
“车实现智能化，就变成人的第二空间了”
问：国内外不少人在做无人驾驶研究，比亚迪如何布局?
答：传统车和电动车的区别有点像算盘和电子计算器。电动车代替传统车，除了油被电取代，还可实现高度智能化，像智能控制、辅助驾驶、互联网控制，车就变成人的第二空间了。
手机用一两年就可能换掉，车一般都用5年以上。汽车用户一旦被获取，可以长时间服务，就可能获得利润，因此很多互联网巨头进入汽车领域。互联网技术可以提升效率，这些需要传统汽车企业学习，但是汽车制造有它的复杂性，比手机复杂，传统车企和互联网企业会有一个逐步融合的过程。
“中华民族最显著的特征就是汉字，为什么不能用？”
问：比亚迪新能源车为什么用秦、唐、宋、元这些朝代名字命名?
答：我们是一家中国企业，所以想用中国朝代命名这些汽车。还有一个细节，比亚迪车上所有的按键都用汉字。中国人要有骨气和信心：中华民族一个显著特征就是汉字，为什么不能用?车卖到国外，有些人可能觉得中文按键不洋气，可能影响销量。没事，出了错我承担，我舍得这点销量。
“扶上马，还需送一程”
问：对深圳发展有什么建议?
答：房价太高，势必造成人才流失，可能影响深圳长期健康成长。
问：有什么政策建议?
答：扶上马，还需送一程。国家电动车战略非常正确、及时，希望国家能一如既往支持电动车。等它强大后，补贴真的可以没有，就是一个真正强大的汽车产业了。
