近日，上书数科创始人兼CEO陈义佳近日接受某媒体专访，就OKR s理论以及 OKRs SaaS 的价值；OKRs SaaS 行业的产业链和商业模式；海外 OKRs SaaS 厂商发展现状；中国 OKRs SaaS 发展趋势判断等进行了广泛而深入的讨论和交流，以下是访谈内容，供大家参考。
1. OKRs 差不多 2014 年传入中国，经过这么多年的发展和应用，您觉得 OKRs 是什么，您觉得目前国内企业对于 OKRs 的认知统一吗？
上书数科CEO陈义佳：我借用Google OKRs运营手册对于OKRs本质的定义：通过量化、沟通来帮助企业实现宏大的目标。目前国内企业对于OKRs的认知不统一，飞书OKRs强化了其沟通协作的功能，Tita强化了绩效管理的功能，这都有些偏离了OKRs的本质，盲人摸象的感觉，OKRs是目标管理，来帮助企业实现宏大目标的，不是绩效考核，不是KPI旧瓶换新酒，也不是万能的神器。
2. 您觉得主要有哪些驱动因素推动 OKRs 在中国的发展？
上书数科CEO陈义佳：主要有四个方面：人才、环境、技术和组织四个方面推动OKRs在中国的发展：
一是Z世代人才成为主流，将近2.6亿人口，他们更加强调人设、志同道合等特性要求工作不在以金钱为中心，而呈现出更多的使命、挑战和自由。
二是环境变得越来越不确定，对于未来的洞察力越来越短，目标设定周期需要更快;
三是技术迭代的速度持续加快，AI，Blockchain，Cloud，Big Data，以及边缘技术等，他们也推动了企业快速升级和变化;
四是组织呈现多种形态，组织扁平化、自组织和分布式组织等越来越成为主流，如何更好的协同?更好的聚焦?等;
OKRs的透明、协同、挑战和持续的跟进等特点特别符合时代对企业管理的需要，可以说OKRs在中国的发展是企业家们在这个时代下自觉的选择。
3. 以您的理解，OKRs 在绩效管理中的作用主要体现在什么方面？
上书数科CEO陈义佳：OKRs在绩效管理中扮演的价值创造后有效产出输入的作用，这也是在中国落地最难的地方，如何将OKRs与绩效管理解耦，让OKRs聚焦在价值创造这个维度是目前确保OKRs实施成功落地的前提!
4. 在研究 OKRs 的过程中发现避不开的问题是 OKRs 和 KPI 的区别是什么？为什么在落地过程中很多企业将 OKRs 变成了变相的KPI？
上书数科CEO陈义佳：OKRs是目标管理方法，而KPI是绩效管理方法，我们从价值创造、价值评价和价值分配10个维度来看两者的区别：
OKRs是使命驱动，OKRs中的每一个OKRss都是围绕使命来展开，我创建的OKRs是因为这是我愿意做的，是我内心最渴望的;KPI围绕绩效来展开，是绩效驱动，我完成KPI是为了拿到绩效工资和奖金;
OKRs是聚焦目标，强调聚焦方向，聚焦做什么?围绕方向我们采取主动措施，随时调整;而KPI是聚焦指标，围绕关键绩效指标来展开工作;
OKRs是自下而上，从员工层层向上聚焦，从“要我干”转变为“我要干”，而KPI是自上而下，层层分解指标，层层压码;
OKRs是自驱挑战性，每一个目标都是有野心的，让人不舒服;KPI是被动承接性，都是被动承接上级和公司的工作;
OKRs非常强调对于过程的跟踪，每周进行周例会，时刻修正大家偏离方向、解决问题、激发斗志;而KPI强结果，要结果，但关心的是指标结果，这指标是否真的能支持公司目标实现就不关心;
OKRs是动态调整，时刻根据市场的变化，动态调整关键行动;而KPI是静态执行，一旦确定，指标很难改变，尽管外部竞争环境已经发生了剧烈变化，但我还是坚守指标;
OKRs通过CFR“1对1”的节奏对员工来进行辅导，解决员工各种问题，提升能力;而KPI是在一个周期结束后，通常都是半年后才进行辅导，往往因为没有结合实际工作，大部分的辅导缺乏有效性;
OKRs通过KR来量化目标，让大家清晰的知道目标是怎么才能完成，并且持续去努力;而KPI量化是指标，时刻关注指标数据变化，数据变化背后的意义很少人关心;
OKRs是和价值评价是解耦的，OKRs的结果作为价值评价的其中之一输入;而KPI与价值评价是严格挂钩的，KPI的达成直接决定价值评价;
OKRs与价值分配脱钩的，而KPI直接影响价值分配，KPI的完成好坏基本决定“金钱”收益多少。
对于大多数中国企业来讲，
一是：大多数管理人员过去20年都在使用KPI，尽管大家逐步认为KPI不好使，但过渡到使用OKRs，这不仅仅是工作方法的变化，而是管理认知的改变，也是管理习惯的改变，这一点特别难，
二是：OKRs是一个持续的管理工作，至少需要3-5个管理周期才能看出效果，容易让人放弃，失去信心;
三是：企业的组成部门还是XY世代的人为主，他们都是从苦日子过来的，对于金钱的激励自带内生属性，虽然也知道金钱激励可能无效，但习惯性用金钱刺激，这几个原因导致很多企业将 OKRs 变成了变相的KPI，
5. 您觉得 OKRs 的适用范围受企业行业或者业务的限制吗？如果是，那您觉得 OKRs 适合什么类型的企业，或者什么类型的业务？
上书数科CEO陈义佳：OKRs的适用范围不受行业和业务的限制，如果非要说有限制，那就是该企业是否有宏大目标，这是前提，如果没有宏大目标，OKRs的价值就大大打折扣。另外，不透明、不解耦、不取舍、不挑战属于空洞的OKRs，纯粹浪费时间。
6. 您觉得 OKRs SaaS 化的价值主要在哪？企业使用 OKRs SaaS 的原因主要有哪些？
上书数科CEO陈义佳：主要有三个方面：
1、工具化，OKRs SaaS将OKRs通过软件系统固化，以方便企业更好、更容易使用他，
2、智能化，通过AI等手段将OKRs的创建、对齐等工作更加容易便利，更好帮助企业设定目标，达成目标;
3、低成本，通过SaaS化极大的降低了中小企业使用OKRs系统的成本，让更多的中小企业用更低的成本来实现OKRs管理。
企业使用OKRs SaaS的原因：
1、利用OKRs SaaS更好的推行OKRs在企业内部实施，按图索骥，极大的降低了学习周期和学习成本;
2、成本低，OKRs Saas对于一个100人的企业来讲，成本在2万到4万之间，成本低廉;
3、数字化需要，在整体企业进入数字化的场景下，管理的数字化也必须融入数字化转型之中，同时OKRs SaaS也能更好的支持和推动公司的数字化转型。
7. 您觉得目前 OKRs SaaS 的产业链是否清晰？与 SaaS 的产业链有什么区别吗？
上书数科CEO陈义佳：OKRs SaaS在中国还是处于初步发展期，产业链是不清晰的，目前技术提供商同时也提供咨询、培训、实施等业务，同时，很多OKRs技术提供商以前是做HR SAAS、办公协同或者像钉钉等平台，还没有形成有效的产业分工和产业协同。在本质上和SaaS的产业链没有明显的区别。
8. 像所有的行业一样，OKRs SaaS 行业需要产业链上下游各方协同发展。上书 OKRs 在产业链中的定位是什么?
上书数科CEO陈义佳：上书OKRs扮演的是一个生态的角色，将OKRs推行过程中的三个角色：企业（客户：买单的组织）、员工（用户：使用的人）、OKRs顾问（拥户：辅导教练，推动OKRs落地的人）统一到一个生态中，我们希望通过生态的价值，让更好的OKRs顾问入驻平台，为企业和个人提供更加专业和有效的OKRs的辅导服务，让OKRs更好的在企业中落地，让更多的人运用OKRs成就个人梦想;同时，作为第三方平台增信，让企业选用OKRs顾问更有保障;
同时，上书OKRs运用区块链等技术不仅仅解决了生态中数据信任的问题，而且还解决了OKRs顾问激励的问题，让OKRs顾问不仅仅和平台之间是一种交易关系，更是所有者关系，成为生态的拥有者，这将极大的激发OKRs顾问的积极性和粘性;
当然，最重要的是上书OKRs定位是中小企业，所有系统的功能更加针对中小企业设计，简单、易用，他的使命是“成就非凡”，让每一个企业实现宏大目标！
9. 目前中国的发展情况是否能够支持 OKRs 单模块厂商持续发展？
上书数科CEO陈义佳：完全可以的，中美两个国家中小企业数量相当，将近有3200万家中小企业，我预测未来5-10年至少有30%的企业采用OKRs来进行目标管理，这将近都有3亿以上的用户，将近千亿市值，另外，数字经济在中国正在蓬勃发展，数字化转型是刚需，那么对于OKRs单模块厂商来讲，
如果将OKRs做的好用，易用，有用，融入企业数字转型之中，并且推动企业数字化转型，让企业因为OKRs而快速成长变得更加重要，这样才可能持续得到续费。
10. 研究过程中，我们发现 OKRs SaaS 在国内主要分为两类：OKRs 与协同办公/项目管理结合，以及 OKRs 与绩效管理结合。您觉得这两种类型分别有什么优劣势？
上书数科CEO陈义佳：这其实是走两条路线，一是“事”，也就是通过OKRs让组织更加协同起来，更加有效率;一是“人”，通过与绩效管理等工具让人更好的产生绩效，更好的支持组织发展;从本质来讲，围绕“人”的OKRs更具有市场前景和投资价值，未来肯定不仅仅和绩效管理结合，未来肯定会向人才管理、培训管理、招聘管理等“人”的方向发展。
在企业管理中，事的问题相对简单，所以协同办公/项目管理结合来讲就容易多了，已经出现了几家很大的平台，现在创业不容易;但人的问题难，痛点多，解决不容易，特别是对于知识型工作这来讲，这里产生独角兽的可能性更大，更多。
11. OKRs 单模块厂商接入的飞书、企业微信和钉钉三种生态有什么不同？飞书本身有 OKRs工具，为何还需要联通其他OKRs 厂商？
上书数科CEO陈义佳：OKRs单模块厂商接入这三种生态没有大的不同，他们都是围绕企业“事”的问题搭建的平台，让事更有效率，让决策数据驱动等等，因为三家出生不一样，会呈现出不一样的特点，优势也会不一样，对于OKRs单模块厂商来讲，上策是构建形成自己的生态，这个最难，但最有价值；中策是进入这三家生态，成为生态一部分；下策是只做产品，广建渠道，广撒网。
飞书之所以联通其他的OKRs厂商，因为他需要的是让客户因为飞书效率变得更好，更高，更开放的生态更有利于实现这个目标，引入其他OKRs厂商是以“客户”为中心的一种价值观，对于飞书来讲，客户使用飞书才是关键，使用谁的OKRs就显得不重要了，如果飞书能够做到足够的公平，这将支持他更好的发展，但一般来讲，很难，飞书初心很好，但可以想象，其他OKRs将逐步被边缘化。
12. 上书 OKRs 预计在客户拓展方面的策略是什么？大客户对于 OKRs SaaS 厂商来说是否是关键？客户续签的关键在于？
上书数科CEO陈义佳：培养和引进优秀的OKRs顾问是在客户拓展方面的关键，我们通过OKRs顾问来服务于企业和个人，由他们来帮助推荐客户使用上书OKRs;对于上书OKRs来讲，定位于中小企业，因此大客户不是上书的重点，因为对于大型企业来讲，通常会自己开发一个系统，或者引入Baas来解决需要。
因此，做OKRs Saas的厂商来讲，大客户不应成为重点对象，续签才是关键，如果通过OKRs实实在在的帮助企业持续成长，取得发展，认为OKRs有效才是重中之重。
13. 免费试用和免费增值模式的区别对于 OKRs SaaS 来说关键吗？
上书数科CEO陈义佳：免费试用、免费增值模式不是关键，OKRs SaaS需要更好的辅导和教练才能更好的实施落地，因此，更好的顾问服务才是关键，这也是未来OKRs SAAS竞争的核心，得顾问者得天下。
14. 海外 OKRs SaaS 厂商 WorkBoard、Ally.io 以及 Gtmhub 虽然都是 OKRs 单模块厂商， 但是融资情况都比较可观，单2021 年三家就融资超过 1.5 亿美元，同时投资方中也有知名 VC 和从事HR SaaS 的专业厂商，您觉得海外目前 OKRs 单模块厂商获得资本关注的原因可能有哪些？
上书数科CEO陈义佳：从投资者的角度来讲获得更好的收益更加重要，可能的原因包括：
一是：OKRs市场足够大，想象空间大，预计在未来5-10年，中国至少会有30%的企业会使用OKRs来进行目标管理，将近1000万企业，超过3亿员工使用OKRs，每个人每年公司支付300元人民币，也将近千亿规模;美国单人价值更高，市场规模感觉更大;
二是：OKRs增长特别快，记得有一个数据每年都有60%的增长，越来越多的企业使用OKRs并且续费;
三是：从事到人的转变，以前科技解决事的问题，现在科技解决人的问题，不仅仅是生命的问题，管理的问题也成为投资热点，这也是生命科学、医疗器械等也是投资热点的原因。
15. 海外 OKRs 单模块厂商目前主要借由API 接口构建集成生态，这类集成中主要包括与HR 一体化厂商、协同办公/项目管理系统以及其他业务系统的集成，您觉得这种方式为什么能在海外比较顺利的推行？中国这种集成生态发展是否和海外存在差异？
上书数科CEO陈义佳：这和国外企业经营思维不一样，国外企业更加容易接纳系统集成，各自做自己最擅长的模块;但中国可能有点难，大企业都希望自己干一套，飞书自有OKRs，我相信腾讯、阿里以后也会搞，或者自己生态企业搞，虽然也接纳其他家的，但很难做到一碗水端平的状态;因此，在中国，最终会形成一家或者多家从OKRs出发，以“人”为核心的生态；当然，在初期借助系统集成帮助自己实现突破，获得客户是一种策略的选择，但本质需要明白，OKRs解决的是人的问题，而不仅仅是事的问题。
16. 集成方式中数据接口的定义和数据连接对于客户体验的影响？
上书数科CEO陈义佳：客户体验的影响不是很大，技术已经可以很好的解决这些问题。
17. 海外 HR 一体化平台的 OKRs 中都与绩效管理挂钩比较紧密，您觉得 HR 一体化平台厂商布局 OKRs 业务主要是出于什么原因？
上书数科CEO陈义佳：因为OKRs越来越成为企业目标管理的首要选择，他们通过之前的HR模块积累了大量的客户，现在提出了OKRs的需求，自然而然就会布局OKRs业务，但困难点在于企业基因的改变，很容易原来的产品影响到OKRs的产品设计，从而背离了OKRs的本质，把OKRs做成配套产品，但OKRs绝对是核心，OKRs不仅仅是个工作法，背后的支撑的是彼得德鲁克的目标管理经营哲学；
18. OKRs 理论在中国的落地需要结合中国哪些方面的实际情况？
上书数科CEO陈义佳：中国处于工业革命、生产力革命、管理革命和知识革命四次革命交叉的过程，针对不同类型的企业要开出不同的方子，不能一个方子吃天下，这也是OKRs推行难的地方，虽然80%-90%都可以通过系统来实现，但10%-20%非常考验企业家和OKRs咨询的功力和定力，这也是约翰杜尔所提到的要有耐心和决心，OKRs真正在企业落地，需要3-5个周期;这可能也是制约OKRs在中国发展的核心原因之一，一旦企业家的主题从XY世代专项Z世代，一旦好的OKRs顾问越来越多，这个市场就会爆发式增长，目前还在积累阶段。
19. OKRs 单模块厂商是否能够像海外一样获得持续发展？中国的 OKRs 是否必须要结合协同办公/项目管理或者绩效管理才能生存？
上书数科CEO陈义佳：可以的，而且只有但模块厂商才可能获得资本的青睐。中国的OKRs不必须结合协同/项目管理，但需要和绩效结合起来才会取得更好的发展，因为价值创造出来，下一步就是价值评价，这是一个连续性的，不间断的需求。
20. OKRs 生态（飞书、企业微信和钉钉）对于 OKRs SaaS 厂商的作用主要在哪些方面？
上书数科CEO陈义佳：帮助销售更多的服务和系统。
21. 就目前来看，各家 OKRs 的功能之间的差别并不是很大，产品端未来还会有其他的想象空间吗？
上书数科CEO陈义佳：因为OKRs理论是简单的，所以OKRs的功能差别不是很大，产品端不会有太大的想象空间，各家拼的是生态，拼的是服务。但上书OKRs独特在于在一个平台上将客户、用户和拥户三种有机的结合在一起，将生态和服务紧密结合，正如前面所说：OKRs顾问成为整个OKRs实施落地的关键，因此，如果激励和激发OKRs顾问成为整个生态中最重要的一部分;上书OKRs通过将OKRs顾问从与平台的交易者关系变成了所有者关系，从而实现了服务和生态的紧密结合。
