近日，美国人工智能创新企业Anthropic的首席执行官Dario Amodei受邀参加了知名中国研究播客“中国说（ChinaTalk）”的节目，就他近期发表的关于DeepSeek的长篇文章进行了深入的解读和回应。此次访谈不仅探讨了中美AI竞赛的不可避免性，还就美国应如何调整出口管制政策、Amodei对DeepSeek及中国工程师的看法、模型蒸馏与AI安全防范措施，以及出口管制与相信AI将广泛促进人类繁荣之间的矛盾等话题展开了讨论。
在访谈中，Amodei用生动的比喻描述了超强大AI的潜力，他将其比作一个拥有千万人口且人人都是诺贝尔奖得主的天才国家。他指出，这样的AI将在经济发展、科学进步乃至国防情报等多个方面显著提升国家实力。
针对DeepSeek对美国AI领导地位构成的威胁，Amodei表示，虽然DeepSeek的发布确实包含了一些重要创新，但并未如外界所担忧的那样具有颠覆性。他强调，AI领域的成本下降趋势一直存在，而DeepSeek的成功更多是基于这一趋势以及其在模型训练上的大量投入。
在谈到出口管制时，Amodei认为，如果中美在AI技术上势均力敌，那么双方都有动力继续大力开发这一技术。而美国实施出口管制等措施，可以在中美之间制造差距，从而给美国提供更大的缓冲空间来管控自己的技术。他同时指出，出口管制并非旨在阻止中国公司获得少量芯片，而是旨在阻止大规模采购。
对于DeepSeek将其模型开源的举动，Amodei表示，虽然模型权重的开源在一定程度上引起了关注，但更重要的是DeepSeek开发出了强大的模型。他认为，在商业竞争中，模型的强大程度才是决定胜负的关键。
在回应有关模型蒸馏的提问时，Amodei提到，虽然有一些报道称DeepSeek可能从OpenAI的模型中进行了模型蒸馏，但他尚未仔细研究过这些报道的准确性。不过，他强调，开发出检测模型蒸馏的方法以及预防模型蒸馏的监测技术是非常重要的。
Amodei还就中国留学生、DeepSeek工程师以及AI作为民主化力量等话题发表了自己的看法。他表示，欢迎来自世界各地的人才，包括中国留学生，并希望与他们进行合作。对于DeepSeek的工程师，他建议他们认真对待AI系统自主性方面的担忧，并欢迎他们来美国工作。至于AI作为民主化力量，Amodei认为，这与开源或闭源关系不大，更重要的是如何正确应用AI技术来创造更公平的社会。
在访谈的最后部分，Amodei还谈到了他对于AI助力人类实现更大福祉的愿景。他认为，完全有可能将AI的益处惠及全球，包括中国。同时，他也强调了制定国际治理方案的重要性，以确保AI技术的安全部署，并减轻其负面影响。
