在微软发布两项重大研究成果后，知名科技播客Dwarkesh Podcast迅速跟进，发布了对微软董事长兼CEO萨蒂亚·纳德拉的深度访谈。此次访谈时长76分钟，内容丰富，涉及多个科技前沿话题。
纳德拉在访谈中分享了微软对AI发展趋势、计算资源需求、集群建设、通用人工智能（AGI）基准、AI价格战、部署AI能力的挑战、量子计算突破、游戏世界模型、混合现实（MR）梦想、企业如何培养员工忠诚度以及认知劳动等议题的看法。
纳德拉特别提到了近期科技界热议的DeepSeek技术，他表示，AI需要变得更好且更便宜，DeepSeek这样的突破将改变每个Token的性能效率前沿，从而带来更大的需求。
今年是微软成立50周年，纳德拉表示，微软希望保持“重新创业”的心态，并提到微软未来的三大赌注是AI、量子计算和MR。他认为新发布的游戏世界模型Muse AI具有类似于“ChatGPT时刻”的里程碑意义，同时指出真实临场感仍是MR技术面临的一大挑战。
纳德拉认为，超大规模市场不会出现赢家通吃的局面，而消费市场可能会出现。在大模型领域，开源方案将缓解闭源赢家通吃的局面，确保市场不会由单一模型主导。他还直言，微软自称取得的一些AGI里程碑“只是无意义的基准测试”。
在访谈中，纳德拉还分享了微软过去的失误和教训，如错过搜索引擎的发展机遇，以及微软亚研院曾放弃上千个本应大力推进的项目。他认为，这些失误的原因是缺乏足够的信心和对创新和商业模式转化的完整思考。
以下是纳德拉访谈的部分实录：
纳德拉回顾了微软在客户端-服务器浪潮中的成功，以及错失搜索引擎发展机遇的教训。他表示，微软在赢得客户端-服务器竞赛后，迅速适应了浏览器时代的新应用模式，但未能预见到搜索将成为网络上的最大赢家。
在谈到AI领域的发展时，纳德拉认为，超大规模云服务提供商和拥有AI工作负载的企业将受益最大。他预测，世界对基础设施的需求将呈指数级增长，因为AI agent的使用将大幅增加计算资源的需求。
纳德拉还提到，微软构建设备集群的方式顺应摩尔定律，并强调在全球建立推理集群的重要性。他认为，AI的发展不仅是建立模型的竞赛，更是创造一种能被世界广泛使用的商品的竞赛。
在量子计算方面，纳德拉表示，微软在量子领域的突破是“量子计算领域的晶体管时刻”。他预计，未来几年内将能够构建出实用规模的量子计算机，并希望用量子计算机来取代部分高性能计算的任务。
谈到微软研究院的决策过程，纳德拉表示，微软每年都为研究院提供稳定的预算，并相信长期的投资将在未来带来回报。他承认微软研究院曾错过上千个项目，原因是缺乏足够的信心和对商业模式转化的完整思考。
在谈到微软的游戏世界模型Muse AI时，纳德拉表示，这是一个具有里程碑意义的时刻，类似于ChatGPT的发布。他认为，游戏数据不仅在游戏领域有趣，还将成为通用的行为模型和世界模型。
最后，纳德拉重申了微软对AI、量子计算和MR的三大赌注，并表示这些技术将解决人类面临的基本问题，推动经济发展和提高生产力。
纳德拉还谈到了AI安全问题，他表示，在部署AI之前，必须确保真正的信任，并在法律体系上做好准备。他认为，不能释放出会造成危害的智能工具，因为社会不会允许这样做。
在谈到SaaS行业的未来时，纳德拉预测，AI将重塑SaaS行业，使业务逻辑更多地进入智能agent层级。他认为，这将带来应用程序的巨大爆发，并提升SaaS应用的价值。
在访谈的最后，纳德拉表示，他永远不会离开微软，并希望未来能在医疗健康、教育和公共服务领域应用微软的技术能力，为社会创造更大的价值。
